Отправлено: 01.09.07 15:53. Заголовок: Vote: Применение электроошейника в дрессировке хаски

Споры вокруг этого предмета породили опрос на нашем форуме. Хотелось бы услышать мнение наших участников, оно будет очень ценно. Желательно дополнить комментариями.

 Отправлено: 01.09.07 20:02. Заголовок: Re:

Я ещё на старом форуме писала, что КАТЕГОРИЧЕСКИ против этой щтуки. Повторю своё мнение, что только ленивый применяет её. Раньше как то все без него тренировали, а теперь многие не могут или скорей всего не хотят. Из базара на третьем форуме вынесла для себя интересные статьи о ЭШО от пользователя SSA. После чего ещё больше укоринилась в мысли, что хаскам он не нужен. Поэтому голосую против.

 Отправлено: 01.09.07 21:25. Заголовок: Re:

NORA
спасибо за коммент. Позиция с моей совпадает, жаль мне пришлось почти одной отстаивать эту точку зрения

 Отправлено: 01.09.07 23:07. Заголовок: Re:

Моё мнение - вариант №1, и №3 тоже подходит.

Я против ЭШО т к:
1. Никто не проверял воздействие электричества на собаку
2. Прочитав про электронную изгородь, я увидела там один интересный момент, ток действует не более 15 сек, ветеринары определили это время, значит всё таки это не безопасно
3. Это противоречит темпераменту хаски, портит его, зачем делать из хаски немца?
4. Есть множество более приятных методов обучение для собаки и для хозяина
5. Не думаю, что ЭШО вызывает доверие к хозяину, скорее страх

Да, у хаски бывают проблемы с командой "ко мне" (о чём скорее всего и была речь на другом форуме), но, мы держим хаски, и должны быть готовы к этой проблеме, должны постоянно её решать, занимаясь с собакой каждый день.

Ну а если уже завели хаски и не смогли воспитать, надо попробовать ещё раз, постепенно приучая собаку, или гулять на длинной рулетке или поводке, а отпускать на закрытых территориях, по крайней мере это лучше, чем использовать непроверенную вещь, скорее всего влияющую на здоровье собаки, причиняющую ей боль, вызывающую страх.

Кстати, ЭШО действуют где-то на 25 метров (вроде), так хась может просто отбежать на 26.

 Отправлено: 02.09.07 10:13. Заголовок: Re:

Ice Blizzard
Спасибо, очень аргументированные высказывания. Демон и Габи давно уже проявили себя в послушании , а ведь кроме аджилити к ним никаких методов других не применяли (ТТТ).
Главное интерес к воспитанию собаки.

 Отправлено: 02.09.07 11:18. Заголовок: Re:

И аджилити, и кликер-тренинг и хэндлинг и обычная дрессировка с инструктором, всё это даёт свои результаты.
Но сейчас мы уже не так часто занимаемся, сейчас мы ездоспортим хасикам нравится!!!

 Отправлено: 02.09.07 11:19. Заголовок: Re:

SnowGalaxy пишет:

цитата:

Главное интерес к воспитанию собаки.

Это точно

 Отправлено: 02.09.07 22:15. Заголовок: Re:

Я Категорически против ЭШО, и считаю что в воспитании своего любимца можно обойтись и без него. Собака очень быстро начинает понимать когда на неё одето ЭШО а когда нет. И с ЭШО собака будет выполнять любую команду без прикословно, а без него может быть совсем другой эфект. Я считаю что перед тем как начать заниматься со своей собакой, надо решить что мы от неё хотим, чтобы она выполняла команды как робот с Эшо, или мы хотим от неё общения и взаимопонимания, но без Эшо. Это моё ИМХО.

 Отправлено: 02.09.07 22:31. Заголовок: Re:

malamutik2007 пишет:

цитата:

она выполняла команды как робот с Эшо, или мы хотим от неё общения и взаимопонимания, но без Эшо

спасибо за участие в опросе
полностью согласна с такой позицией

 Отправлено: 04.09.07 00:22. Заголовок: Re:

Отпускать собаку с поводка в черте города Москва запрещено федеральным законом о правилах содержания собаки в крупном городе.
А служебные породы должны находиться ещё и в намордниках. К сожалению выполняется это не всеми и как правило хозяевами мелких и средних пород, а частенько все более агресивные собаки находятся в свободном полёте. А так же для безопастности самой собаки ей лучше в городе оставаться на поводке. А спускать собаку с поводка надо или за городом или в специальных отведённых местах. Опять же приимущества поводка или рулетки, не думаю, что ЭШО заменяет поводок в случае если кто то решил подать заявление на вас и вашу собаку.

 Отправлено: 04.09.07 22:58. Заголовок: Re:

NORA пишет:

цитата:

Опять же приимущества поводка или рулетки, не думаю, что ЭШО заменяет поводок в случае если кто то решил подать заявление на вас и вашу собаку.

 Отправлено: 07.09.07 14:01. Заголовок: Re:

Категорически против! Низачто не одену на друга эту гадость!!!!!Мне очень нравилось заниматься со своими хасями воспитанием,а сейчас не поверите,даже скучно становиться -все послушные,подходят по команде,гадость бросают сразу ...Еще что ли "ребенка" завести..Будет кого воспитывать.И потом,повторюсь ,зачем заводить себе хаски,если нет времени и желания его воспитывать?

 Отправлено: 07.09.07 14:02. Заголовок: Re:

KICHI пишет:

цитата:

зачем заводить себе хаски,если нет времени и желания его воспитывать?

угум-с

 Отправлено: 08.09.07 00:36. Заголовок: Re:

Ice Blizzard пишет:

цитата:

3. Это противоречит темпераменту хаски, портит его, зачем делать из хаски немца?

Не "делать немца", а обеспечить, как минимум, неподбирание дряни и подход по команде, что позволит давать собаке выбегиваться в парках без мучительных мыслей, успею я на работу сегодня или буду ловить собаку.

цитата:

5. Не думаю, что ЭШО вызывает доверие к хозяину, скорее страх

Ничего к хозяину не вызывает, если правильно действовать, т.к. воспринимается как "кара небесная": "Я хотел скушать ту вкусную тухлую косточку, и вдруг как что-то даст мне! Неее, я лучше пойду к хозяину, он за это безопасный кусочек еды даст."

цитата:

Кстати, ЭШО действуют где-то на 25 метров (вроде), так хась может просто отбежать на 26.

Минимум около 100 метров, если не брать в расчёт совсем "левые" модели. А я, например, свою собаку в черте города на 100 метров от себя не отпущу - неизвестно, что может встретиться на таком расстоянии. Чтобы не отбежал на 101 метр, существует не подлежащая игнорированию при наличии ЭО команда "Ко мне", которую можно дать при приближении к опасной черте.

P.S. Сама с хаски пока ЭО не пробовала - ещё не успели отзаниматься ОКД на площадке и разочароваться. Если же это произойдёт, ни секунды не буду колебаться. Слишком я впечатлена результатами, которых добилась со своим 9-летним старшим кобелём, которого в городе вообще с поводка нельзя было спустить - дрался по-чёрному.

 Отправлено: 08.09.07 08:40. Заголовок: Re:

цитата:

Если же это произойдёт, ни секунды не буду колебаться.

Проще всего расписаться в своем несостоянии,чем общаться со своей собакой только при помощи команд! Зачем же себя утруждать,проще-простого шибануть током.Я бог -громовержец! Странное проявление власти.

цитата:

Не "делать немца", а обеспечить, как минимум, неподбирание дряни и подход по команде, что позволит давать собаке выбегиваться в парках без мучительных мыслей, успею я на работу сегодня или буду ловить собаку.

Я без ОШ добилась,и бросают и подходят.Чего и вам желаю.

 Отправлено: 09.09.07 01:50. Заголовок: Re:

KICHI, а Вам я желаю не забывать о том, что собаки все разные. Даже одной породы.

 Отправлено: 11.09.07 12:03. Заголовок: Re:

Я Против ЭШО, уверена, что можно всего достич и без него

 Отправлено: 13.09.07 21:20. Заголовок: Re:

ЭШО - никогда! Любите собаку, занимайтесь с ней и она будет послушна! Собака - как ребенок, а на ребенка никто эту дрянь не повесит! Доверие, взаимопонимание, тренировки - вот ключ к решению проблем, а те кто применяют ЭШО - бегут от них, они хотят от бедного хася всего и сразу, и не в состоянии признать, что не могут нормально воспитаь хася!!!!!!!!

 Отправлено: 14.09.07 11:04. Заголовок: Re:

Alita пишет:

цитата:

а на ребенка никто эту дрянь не повесит!

Один человек писал, что родители американцы всё таки решили повесить на свою дочку..........

 Отправлено: 14.09.07 11:28. Заголовок: Re:

подскажите как быть в такой ситуации гуляете вы за городом в поле и вдруг ваш хась видит стадо коз как его отозвать или зайца в лесу или курицу в деревне сможет ли пройти не причинив живности никакого вреда

 Отправлено: 14.09.07 11:29. Заголовок: Re:

случайный посетитель
развитие ситуации будет зависеть от того насколько воспитана собака (то есть от Ваших усилий до встречи с козами)

 Отправлено: 15.09.07 01:12. Заголовок: Re:

KICHI пишет:

цитата:

цитата: Не "делать немца", а обеспечить, как минимум, неподбирание дряни и подход по команде, что позволит давать собаке выбегиваться в парках без мучительных мыслей, успею я на работу сегодня или буду ловить собаку. Я без ОШ добилась,и бросают и подходят.Чего и вам желаю.

Я тоже мне этого желаю. Поделитесь, пожалуйста, Вашими конкретными мыслями по этому поводу, если Вы и впрямь мне желаете того же, что получилось у Вас.

 Отправлено: 15.09.07 19:12. Заголовок: Re:

а охотничий инстинкт особенно у молодых собак научите плиз как его подавлять или у ваших собак его нет или за городом не бываете

 Отправлено: 21.09.07 21:21. Заголовок: Re:

Тут забавные старые темки вспомнились.
О самой "Belka":
http://forum.kinologia.ru/lofiversion/index.php/t8301-0.html
О шоковых ошейниках:
http://forum.kinologia.ru/lofiversion/index.php/t9181.html
Особенно "порадовало" (от разных людей):
------------
3) Какие возникали проблемы ( не в тех. части ).
Упрямство и "токоупорность" собаки. В экстренных ситуациях (погоня за кошкой, попытка вступить в драку, изваляться в дурно пахнущей субстанции) приходится работать на самом высоком уровне, и то не всегда помогает. При этом я вижу, что пса всего трясёт от электричества, он орёт, как будто его режут, но продолжает делать по-своему. Особенно когда расстояние между мной и собакой больше 10 метров.
И ещё по поводу "орёт" - очень я большой дискомфорт испытываю, когда люди вокруг, глядя, как собака неизвестно отчего дёргается и визжит, начинают интересоваться, в чём дело или ругаться, что собаку мучают.
--------------
Вот пример: у нас гуляет риджбечка с ЭО, я с хозяйкой лично незнакома, не знаю, где она ЭО купила и кто ее учил, но когда ее собака грызла мою, она ничего не могла сделать и потом извинялась "ЭО не сработал, наверное батарейка села" :hel:
---------------
3) Какие возникали проблемы ( не в тех. части ).
- собака моментально просекла что за хрень на шее, как она связана с хозяйкой, пультом, на каком расстоянии действует, когда можно забить на команду, когда нет.
- контакты натирали шею
---------------
) Какие возникали проблемы (не в тех. части).
Собака однажды ночью втихаря перегрызла зарядник
Часто предпочитает перетерпеть, нежели исполнить команду
----------------
3) Какие возникали проблемы ( не в тех. части ).
Проблема возникла и остается: не получается применять при нападении на бегунов и велосипедистов, воздействие вызывает еще большую агрессию, если воздействие производится в непосредственной близости к объекту нападения.
-------------------------
3) Какие возникали проблемы ( не в тех. части ).
При воздействии, собака, вместо того, чтоб выполнять требование, концентрирует все силы на то, чтоб перетерпеть.

 Отправлено: 02.10.07 00:52. Заголовок: Re:

голосовать не буду...дабы статистику не портить А так свой вариант: к ЭО отношение нейтральное,до фига и минусов и плюсов,но в форс мажорных обстоятельствах использование оправдано.имхо,собаки такие же разные как и люди,и иногда необходимо использовать средства коррекции поведения.Например в случае,как у Гавки,когда самостоятельно справиться ну никак нельзя. И еще,кажется,тема уже была обсуждена раз десять в различных вариациях на разных форумах,тем же кругом лиц,что появление этой весьма странно.Создается ощущение,что тема создана не для обсуждения того что уже перемолото,а для выражения своего личного "фи" к тем кто использует электроошейники,а особенно тем,кто их распространяет

 Отправлено: 02.10.07 02:04. Заголовок: Re:

WildHoney пишет:

цитата:

И еще,кажется,тема уже была обсуждена раз десять в различных вариациях на разных форумах,тем же кругом лиц,что появление этой весьма странно.

В принципе ничего странного, все мотаются по разным форумам и пишут в многих одновременно.

 Отправлено: 02.10.07 12:45. Заголовок: Re:

WildHoney пишет:

цитата:

Создается ощущение,что тема создана не для обсуждения того что уже перемолото,а для выражения своего личного "фи" к тем кто использует электроошейники,а особенно тем,кто их распространяет

если бы тема называлась "личное "фи" к распространителям ЭО", тогда Ваши ощущения были бы обоснованы. Но речь идет как раз только о пользе или вреде применения ЭО и Вашего к этому отношения, не более того.

 Отправлено: 05.10.07 14:33. Заголовок: Re:

WildHoney пишет:

цитата:

Например в случае,как у Гавки,когда самостоятельно справиться ну никак нельзя.

Да не бывает такого, чтоб нельзя было справиться с нормальной собакой. Бывает элементарная лень и желание сделать это побыстрее. Если у собаки с головой проблемы - то там и ЭШО не поможет.

 Отправлено: 05.10.07 16:50. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Да не бывает такого, чтоб нельзя было справиться с нормальной собакой. Бывает элементарная лень и желание сделать это побыстрее.

очень легко за всех отвечать и обобщать.Вы можете поклясться и поручиться за то,что это действительно так?Сомневаюсь...Никто не говорит,что электроошейник это гуманно,и что он должен применяться к абсолютно любой собаке.Вот,допустим,есть маленький непослушный человеческий малыш ,и он вас не слушается и по 15 раз в час сует пальцы в розетку или дергает провода ,если вы треснете его по рукам ,и ничего ужасающего не случится,если конечно,руку не сломать...разница не велика.

 Отправлено: 06.10.07 12:49. Заголовок: Re:

WildHoney пишет:

цитата:

очень легко за всех отвечать и обобщать.Вы можете поклясться и поручиться за то,что это действительно так?

Могу. Хотя бы исходя из опыта тренеров с 10+ лет стажем, которые работали с моими собаками. Они ЭШО не используют и справляются с любой собакой. ЭШО - это один из методов устаревшего негативного воспитания. При этом достаточно негуманный и опасный в руках обывателя. Большинство кинологов утверждают, что позитивные методы более эффективны. Негативные, в том числе и ЭШО до сих пор использовались только при работе с охранными собаками, да и то чтоб их остановить. Но даже они сейчас отказываются от использования ЭШО. И сравнение с ребенком очень хорошее. Никто не сажает родителей за то, что они датут по рукам своему ребенку. А вот родителей, которые надели на ребенка ЭШО посадили и лишили родительских прав. Так что разница на самом деле велика. Например, немецкими учеными было доказано, что при одновременном обучении с использованием ЭШО и без (но с другими методами негативного воспитания (били т.е.)), собаки, которых тренировали с использованием ЭШО получили нарушения психики, которые не прошли даже через 3 месяца после использования ЭШО.

 Отправлено: 25.10.07 21:58. Заголовок: Re:

Гавка пишет:

цитата:

KICHI, а Вам я желаю не забывать о том, что собаки все разные. Даже одной породы.

Этот факт меня ,лично,не смущает! У меня ,если вы внимательно читали ,их трое и вы думаете они все одинаковые?! Очень развные,у каждого "свои тараканы" в голове.

 Отправлено: 25.10.07 22:09. Заголовок: Re:

случайный посетитель пишет:

цитата:

подскажите как быть в такой ситуации гуляете вы за городом в поле и вдруг ваш хась видит стадо коз как его отозвать или зайца в лесу или курицу в деревне сможет ли пройти не причинив живности никакого вреда

случайный посетитель пишет:

цитата:

а охотничий инстинкт особенно у молодых собак научите плиз как его подавлять или у ваших собак его нет или за городом не бываете

Так как эти посты схожу отвечу,за своих собак(для тех кто не знает-их у меня трое,они очень разные и попали ко мне(двое) в полугодовалом возрасте).

У нас не держат коз и курей(холодно,да и негде),но....гуляя в тундре и катаясь на собаках постоянно встречаю живность(то заяц через буранку пробежит,то куропатки из-под снега вылетят).Так вот , мои (конечно же ) предпринимают попытку кинуться в след,но по-команде (зависит от того когда это происходит, в свободном полете командую -"ко мне",если еду на них,то просто даю команду-"вперед") они прекращают нежелательные действия.

 Отправлено: 25.10.07 22:16. Заголовок: Re:

Гавка пишет:

цитата:

Я тоже мне этого желаю. Поделитесь, пожалуйста, Вашими конкретными мыслями по этому поводу, если Вы и впрямь мне желаете того же, что получилось у Вас.

Вы меня извините,но я не совсем понимаю с чем у вас ,конкретно,проблемы?
Я рада вам помочь советом, если вы будете им следовать,каждый день .
Но для этого и мне нужно знать о вашей собаке все,что мне поможет найти к ней ключик "виртуально" не видя ее.
А если вы просто хотите потратить мое время-увольте меня пожалуйста...
Ну так что, приступим?

 Отправлено: 03.11.07 16:28. Заголовок: Гавка пишет: успею..

Гавка пишет:

цитата:

успею я на работу сегодня или буду ловить собаку. Слишком я впечатлена результатами, которых добилась со своим 9-летним старшим кобелём, которого в городе вообще с поводка нельзя было спустить - дрался по-чёрному.

Работай над собой,а не над собакой и все будет норм.Не надо свои огрехи перекладывать на плечи четвероногого друга.А если хочешь,чтобы у ноги бегал - заведи другую породу.По-вашему,если Хас тянет вперед я должен искоренять его инстинкт?И давать ток,чтобы ходил как болонка.Осталось еще научить писать дома в лоток и вообще никаких проблем.
Ошейник эл.по-крайней мере по отношению к Хаскам считаю дибилизмом и уродством!
Физического воздействия не отрицаю,надо иногда,но варварские методы не приемлю никаким образом и никому не советую.Попробуйте в розеточку палец сунуть,а потом применяйте.

 Отправлено: 21.12.07 00:03. Заголовок: Это конечно про люде..

Это конечно про людей , но тоже интересно ...
ЭЛЕКТРОТРАВМА. Поражение может произойти при одновременном касании двух проводов электропроводки; в большинстве случаев один из полюсов заземлен, при этом достаточно касания незаземленного полюса при хорошем контакте с землей (вода, влажная обувь, подметки на гвоздях, влажная почва). Тяжесть поражения определяется силой и направлением тока, длительностью воздействия.

Общие проявления при воздействии тока низкого напряжения (менее 500 В) более выражены, чем при воздействии тока высокого напряжения (более 1000 В); местные проявления более выражены при воздействии тока высокого напряжения.

Симптомы. Общее воздействие тока заключается в резком судорожном сокращении мышц конечности, находившейся в контакте с током. При высоком напряжении и силе тока - потеря сознания, остановка дыхания, аритмия, мерцательная аритмия, асистолия сердца, иногда фибрилля-ция миокарда. Нарушения сердечной деятельности возможны и через несколько дней после воздействия тока (ЭКГ), так же как и тромбозы сосудов пораженной конечности. Иногда пострадавший может быть отброшен в сторону от места травмы, в результате чего возникают тяжелые повреждения костей и внутренних органов. Местные проявления обусловлены преобразованием электрической энергии в тепловую с развитием ожогов. В месте входа и выхода тока образуются дырчатые круглые «метки тока», центр которых им ьет ожог III степени или даже может быть обуглен. Эти электрические метки окружает кожа, разорванная в виде пчелиных сот (тканевая жидкость взрывается в момент действия тока).

Диагноз ставят на основании осмотра места происшествия и наличия «метоктока».

Лечение неотложное. Освобождение от действия тока, при остановке дыхания и сердца - искусственное дыхание, закрытый массаж сердца. Во всех случаях экстренная госпитализация. Лечение ожогов по общим принципам.

На этой "Belka" попробовать бы этот приборчик - ошейник !

 Отправлено: 24.12.07 01:54. Заголовок: Странно... я вообще-..

Странно... я вообще-то эти ошейники каждый день на себе пробую. К ним, конечно, специальный тестер прилагается, но на себе - прежде, чем на собаку надевать - оно надежнее. И никаких таких "меток", судорог и прочих повреждений не наблюдается.

похоже, "гость" вообще не в теме, о чем пишет.

Привет доброжелателям с тайского форума! Учите физику!

 Отправлено: 25.12.07 20:52. Заголовок: Belka пишет: я воо..

Belka пишет:

цитата:

я вообще-то эти ошейники каждый день на себе пробую.

.Не ищите легких путей в воспитании собаки,потом откликнется.А на себе хоть каждый день для бодрости.Похоже вы заинтересованы в их продаже на птичке или еще где.

 Отправлено: 26.12.07 10:27. Заголовок: MARON пишет: Похоже..

MARON пишет:

цитата:

Похоже вы заинтересованы в их продаже на птичке или еще где.

тут интерес более глубокий - область реализации вся страна и все породы.

 Отправлено: 26.12.07 21:50. Заголовок: SnowGalaxy пишет: т..

SnowGalaxy пишет:

цитата:

тут интерес более глубокий - область реализации вся страна и все породы.

Я даже очень не против коммерции во всех ее нормальных видах,но думаю в этом случае во-главу угла ее ставить не стоит.Я даже не стал бы отрицать применение ошейника в крайнем случае для некоторых пород для безопасности окружающих,но чтоб для Хасей, по-моему нонсенс.

 Отправлено: 30.12.07 12:19. Заголовок: Интересно, что из 17..

Интересно, что из 17 проголосовавших в опросе человек (очевидно, это и есть все участники форума), собственно обсуждаемый предмет в руках держали только трое. Из них двое - применяют, делают это успешно и считают, что применение ЭО в дрессировке хаски - совершенно нормально. Еще 1 (это, собственно, сам админ форума) имеет неудачный опыт использования, и потому - против. Остальные 14 вообще не знают, о чем речь - но голосуют и активно высказываются "против".

Интересно, если я проведу опрос о допустимости применения, скажем, шнурка в дрессировке собак - мнения разделятся так же? И сколько участников хоть раз пользовались этим инструментом? Хотя видели его и держали в руках наверняка, все. :)

 Отправлено: 31.12.07 00:22. Заголовок: Что,у всех кто не пр..

Что,у всех кто не применяет ЭО плохие собаки,непослушные,агрессивные?Наверное нет.Обходятся ведь и неплохо.А если вы без них не можете,то это ваши проблемы.

 Отправлено: 04.01.08 20:10. Заголовок: MARON пишет: у всех..

MARON пишет:

цитата:

у всех кто не применяет ЭО плохие собаки,непослушные,агрессивные?

Ну, во-первых, у каждого свои понятия о "послушности" собаки.
MARON пишет:

цитата:

Обходятся ведь и неплохо

А кто сказал, что без него нельзя обойтись? Можно. Вопрос в теме не о том поставлен.MARON пишет:

цитата:

если вы без них не можете,то это ваши проблемы.

А что, в данной теме обсуждаются мои проблемы? Или мои возможности?

 Отправлено: 06.01.08 01:17. Заголовок: Belka пишет: А что,..

Belka пишет:

цитата:

А что, в данной теме обсуждаются мои проблемы? Или мои возможности?

Странно вы рассуждаете,ей богу.По-вашему непослушание собаки-это чьи проблемы?! Собаки? Или хозяина?
Мне вот кажется,что хозяина! И если он не способен воспитать свою собаку,из-за лени или нехватки своего ,драгоценного, времени,то и ЭШО пусть на себя оденет.И долбит им себя любимого,ленивого за свои ошибки в воспитании собаки!

 Отправлено: 07.01.08 17:44. Заголовок: KICHI пишет: если о..

KICHI пишет:

цитата:

если он не способен воспитать свою собаку,из-за лени или нехватки своего ,драгоценного, времени,то и ЭШО пусть на себя оденет.И долбит им себя любимого,ленивого за свои ошибки в воспитании собаки!

Собаке от этого станет лучше?

 Отправлено: 07.01.08 18:42. Заголовок: Кстати, вот форум, г..

Кстати, вот форум, где высказались те, кто ЭО пользуется. http://thaidog.forum24.ru/?1-2-0-00000002-000-0-0-1199698211 почитайте, кому интересно

 Отправлено: 11.01.08 21:10. Заголовок: Belka пишет: Можно...

Belka пишет:

цитата:

Можно. Вопрос в теме не о том поставлен

Belka пишет:

цитата:

Кстати, вот форум, где высказались те, кто ЭО пользуется

Вот здесь именно не о том,вы дали ссылку на сайт,где все породы сидят,а тут вопрос про Хасей.
Вы не доверяете тем,кто здесь голосовал?
Belka пишет:

цитата:

А что, в данной теме обсуждаются мои проблемы?

Если бы без ЭО было бы невозможно,то я бы с вами согласился,но ведь в данном случае это не так,без него можно обойтись,а зачем тогда применять негуманный метод?

 Отправлено: 11.01.08 21:23. Заголовок: ""С помощью..

""С помощью радиоошейника это все решается значительно проще.

Как за такое время избавиться от таких проблем без применения данных спецсредств я просто не знаю. ""

Цитаты с того форума,на который дала ссылку Belka.Показательно очень.-""Надо проще! Не знаю как избавиться!"" -Люди решают свои проблемы за счет собак.

 Отправлено: 13.01.08 11:39. Заголовок: MARON, Вы хоть назва..

MARON, Вы хоть название темы читайте иногда... А то забываете, что обсуждаем, собственно. :)

 Отправлено: 13.01.08 11:42. Заголовок: MARON пишет: Вы не ..

MARON пишет:

цитата:

Вы не доверяете тем,кто здесь голосовал?

Получается что так - большинству из них. Как можно голосовать, даже не зная, за что голосуешь? Неужели таким людям можно доверять?

 Отправлено: 13.01.08 13:56. Заголовок: Я так понимаю,что ар..

Я так понимаю,что аргументов больше не осталось,кроме как на название темы пенять?
Извините,но мне больше с вами не интересно дискутировать,тем более при вашем отношении к другим собачникам,я все понял, вы здесь самая опытная и подкованная во всех вопросах,куда нам всем до вас.

 Отправлено: 14.01.08 23:29. Заголовок: Belka пишет: Собаке..

Belka пишет:

цитата:

Собаке от этого станет лучше?

Ой,немногу !!!!!! А от ЭШО станет лучше? Собака будет рада? Нет,господа,сами невоспитали,сами и расхлебывайте. И, потом Belka, вам на К-9 конкретные вопросы задавали люди и, ни на один из них ,так и не дождались ответа.... Смею предположить ,что ответов просто нет и никогда не было,так же как и весомых аргументов,что ЭШО -панацея от всех бед и приносит радость собаке. А ,может лучше сразу в газовую камеру,пусть порадуется любимый пес!